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Poynter Podcasts : la diversité au Danemark et la controverse sur les dessins animés
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Écoutez les journalistes danois parler des effets de la controverse sur les caricatures sur leur façon de travailler.
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Pour écouter un podcast de début février 2006, lorsque les membres du corps professoral de Poynter ont organisé une table ronde sur la controverse des dessins animés, Cliquez ici .
Avec trois journalistes danois en visite à Poynter cette semaine, Roy Peter Clark a animé une discussion visant à mieux comprendre la controverse — du point de vue danois. Les journalistes - Jens Otto Kjaer Hansen et Pierre de Jacobsen du Centre de journalisme et de formation continue (Centre de développement professionnel en journalisme) et Vandborg solitaire , de Copenhague Presse Aller — a déclaré que la réaction choquante du monde entier a incité les journalistes danois à repenser leur approche de la diversité religieuse et culturelle au sein de leur propre société. Les journalistes danois, ont-ils dit, doivent maintenant décider comment couvrir cette diversité de la manière la plus responsable possible.
- Produit par Meg Martin et Larry Larsen
Une transcription du podcast, légèrement modifiée :
Roy Peter Clark, vice-président de Poynter et chercheur principal : Je suis Roy Peter Clark, chercheur principal au Poynter Institute. Et ce podcast profite de la présence au Poynter Institute de trois journalistes de Danemark . Il y a Peter Jacobsen et Jens Hansen et Lone Vandborg. Peter, pourriez-vous vous présenter à nouveau, s'il vous plaît ?
Peter From Jacobsen, directeur de programme, Centre de journalisme et de formation continue (CFJE : Centre de développement professionnel en journalisme) : Oui, bonjour, je m'appelle Peter, et je travaille comme consultant et enseignant et [travaille sur] l'analyse [du] journalisme pour le Centre de journalisme et de formation continue au Danemark.
Lone Vandborg, éditeur de copie, Presse Aller : Bonjour, je m'appelle Lone et je travaille pour un magazine de télévision danois appelé Presse Aller là-bas, et parfois en tant que commentateur de télévision pour Eurosport .
Jens Otto Kjaer Hansen, directeur, CFJE : Oui, et je suis Jens Hansen, et je suis le directeur du Centre mentionné par Peter.
Roy Peter Clark : OK très bien. Merci. Nous avons réfléchi et débattu, aux États-Unis, de toutes les questions entourant la publication, à l'origine au Danemark, [d'] une série de caricatures représentant le prophète Mahomet. La publication de ces événements et des événements qui ont suivi ont conduit à divers types de manifestations dans le monde – certaines pacifiques, d'autres très, très violentes. Et nous essayons d'aider les journalistes à comprendre comment le couvrir, comment y penser.
Ici aux États-Unis, l'une des grandes questions était : « avions-nous la responsabilité de republier les caricatures, les images, afin que nous puissions tous engager une meilleure conversation sur la relation entre, disons, la liberté d'expression et la désir de ne pas offenser inutilement la sensibilité d'un groupe religieux ou ethnique ?
Le débat aux États-Unis a été très, très intense. Je pense donc que vous trois pouvez aider à faire la lumière là-dessus. Pourriez-vous d'abord nous aider à comprendre comment se sont déroulées la conversation et la réaction des journalistes danois au cours des mois qui ont suivi la publication des caricatures ?
Pierre Jacobsen : Je pourrais en dire un peu plus. En septembre de l'année dernière, j'ai participé à la conférence des formateurs de salle de presse ici à Poynter, et il y a eu une discussion très intéressante sur la diversité. Je faisais partie du groupe danois, et je pense qu'il n'y avait pas tellement conscience [au sein] du groupe [danois] que [la diversité] était très importante pour nous. Mais, je pense, maintenant que nous avons eu ce cas au Danemark, il y a beaucoup plus de prise de conscience maintenant, et tout le monde peut voir que c'est très important pour nous aussi. Nous sommes, en fait, une société multiculturelle aussi bien que vous l'êtes ici aux États-Unis.
Lone Vandborg : Là où je travaille, en fait, nous en avons beaucoup débattu aussi, pas que l'une des publications [que nous publions] serait celle qui le porterait ou penserait à le porter, parce que [ils sont] plus dans le divertissement [côté]. Nous n'avions donc pas besoin d'avoir cette discussion, mais bien sûr [nous avons parlé] de la liberté d'expression (pouvez-vous dire ce que vous voulez dire ?) et de tout ce débat religieux.
Et pour résumer beaucoup de choses, je pense que cela nous a tous pris par surprise, que cela pourrait devenir ce qu'il est devenu. Probablement tout cela parce que notre héritage au cours des deux dernières années, ou des deux dernières décennies, a été que la religion est - pour les Danois généraux, les Danois chrétiens, vous ne seriez pas si offensé que si quelque chose arrivait, vous diriez simplement , 'Et bien.' Et pour [de tels] sentiments forts [d'en être sortis], bien sûr, cela nous a fait dire 'Wow'. C'était une surprise, et puis [il y a eu] tout ce débat sur - 'Devez-vous le faire?' « Est-ce pertinent de le faire ? 'Est-ce que ça a aidé quelque chose?' 'Devrions-nous le montrer maintenant, juste pour être comme, 'Eh bien, nous ne pouvons pas être contrôlés par la rage du Moyen-Orient'?' 'Ou devrions-nous leur montrer à nouveau?' 'Ou devrions-nous le prendre à cœur et dire que c'est comme alors outrepasser la ligne ? » - tout ce débat.
Et je dois dire que lorsque vous parlez aux gens, c'est comme - je ne dirais même pas 50/50 - certains des problèmes iront comme 80/20, et d'autres problèmes dans l'autre sens. Et je ne pense pas que nous soyons parvenus à une quelconque conclusion, car un jour, il y aura de nouvelles informations et vous vous sentirez ainsi, et un autre jour, il y aura de nouvelles informations et vous vous sentirez différemment. Et donc je pense que c'est un processus d'apprentissage pour nous, et comme Peter l'a dit, cela a vraiment été une prise de conscience pour nous qu'il y a vraiment d'autres problèmes et sentiments à noter.
Roy Peter Clark : Je veux revenir là-dessus, mais, Jens, je veux vous impliquer tout de suite et juste vous demander ce que vous pensez de cela, en termes de votre expérience des journalistes et de leur réaction à cela.
Jens Hansen : Eh bien, je commençais juste à ajouter une remarque à vos remarques d'ouverture, à propos de votre débat aux États-Unis. Je dirais que je comprends le débat, car [il y a eu un rapport] au Danemark, publié il y a quelques jours, qui a montré que cette caricature a été publiée dans plus de 104 médias et plus de 40 pays. Ce qui signifie qu'en fait, beaucoup de médias dans beaucoup de pays ont pris la même décision fondamentale quant à la pertinence de discuter de la liberté d'expression à la lumière de cette action, et je peux voir que cela sous-tend la question très difficile de savoir si cette … est vrai, s'il s'agit d'un test pertinent pour cela.
J'ai donc un [feel for the] débat. Mais pour revenir à la question, je pense que la chose la plus importante au Danemark est que nous avons soudainement découvert que c'est vraiment un problème. Je veux dire, cela pourrait arriver, parce que nous avons une tradition très ouverte au Danemark [concernant] ce que nous pouvons publier, ce que nous pouvons proposer au débat. Vraisemblablement, [c'est] plus [libéral] qu'aux États-Unis, une… société laïque. Et il y a toujours aussi une sorte de différence mentale, qu'on peut prendre des débats durs sans le prendre à cœur. Et parfois, nous nous référons à quelque chose dans un sens de l'humour qui pourrait être mal compris.
Mais ce n'est pas une question d'être [humoristes]. Nous avons une sorte de tradition nationale, et je pense que beaucoup de Danois ont été assez étonnés que [il y ait eu un tel tapage à propos des caricatures]. Je pense donc que c'est important lorsque vous parlez de comprendre comment cela pourrait arriver. Je veux dire, ce n'était pas grave au Danemark, et des choses pires, ou tout aussi pires, on pourrait dire de ce point de vue, ont déjà été essayées auparavant. Mais pour la première fois, nous avons eu une réaction de cette ampleur. Et puis vous pouvez décider si c'était juste ou non, mais certainement, personne ne s'y attendait.
Roy Peter Clark : Ayant visité le Danemark et travaillé en étroite collaboration avec de nombreux journalistes danois, je vais vous donner quelques-unes de mes impressions rapides sur les Danois. Les Danois semblent être très décontractés à propos de tout jusqu'à ce que vous parliez de sexualité, puis les Danois se mettent à rire tout le temps. Il y a beaucoup plus d'ouverture sur la sexualité et certaines formes d'expression au Danemark qu'aux États-Unis, où je pense que les réactions sont un peu plus puritaines. Et l'autre chose, la merveilleuse institution que vous avez parmi les fans de football m'a également intéressé. Pas le hooligans , mais on les appelle les Amusant , qui est un jeu de mots, ce qui signifie un peu comme les adeptes qui aiment s'amuser, et cela caractérise la culture danoise car même dans des situations intensément émotionnelles comme le football européen peut l'être, les Danois sont en quelque sorte considérés comme décontractés et amusants et détendus .
Jens Hansen : Par exemple, il y a beaucoup de dessins animés très drôles - et parfois assez durs - sur notre reine. Et tout le monde rit, et probablement la reine aussi, et sa famille. C'est ainsi que nous sommes habitués à parler et à discuter. Et encore une fois, cela ne rend pas nécessairement sage de faire ce qui s'est passé. Mais c'est nécessaire pour essayer de le comprendre - cela fait partie de cette tradition [de] débat très ouvert.
Roy Peter Clark : Permettez-moi de vous poser des questions sur la diversité - la diversité ethnique et la diversité culturelle telles que vous les avez décrites. Dans mes conversations précédentes avec des journalistes danois, lorsque nous parlions, en général, de choses comme l'éthique ou la rédaction de journaux, il y avait un énorme intérêt et une énorme connexion. Mais je dois dire qu'il y a eu des occasions — je parle maintenant d'il y a peut-être une décennie — où j'essayais de soulever des questions telles que la diversité raciale et culturelle et la nécessité de représenter certaines parties de la communauté qui pourraient se sentir exclus, où la réaction a été la curiosité, mais le sentiment qu'il s'agit d'un problème américain, à cause de notre histoire d'esclavage et de notre tradition d'immigration. Mais maintenant, il semble que ce que vous dites est que la réaction pourrait être différente, à la suite de cette expérience. Pierre ?
Pierre Jacobsen : Si nous regardons cette tradition danoise de penser 'Ne le prenez pas si au sérieux', eh bien, nous pouvons maintenant voir qu'il y a des gens [qui] prennent certaines choses très au sérieux... Cela pourrait être un signal d'alarme pour nous qui nous sommes différents, et nous pensons différemment, et je pense que cela pourrait être une situation totalement nouvelle pour les journalistes danois, parce que si nous commençons à réagir là-dessus en tant que journalistes, nous devons réfléchir beaucoup plus à ce que les gens pensent vraiment de ce nous publions. C'est une chose très intéressante à avoir davantage dans l'esprit des journalistes également au Danemark.
Roy Peter Clark : Lone, si je regardais votre émission de télévision, par exemple…
Lone Vandborg : Ensuite, vous regarderiez le tennis.
Roy Peter Clark : D'accord, si je regardais des programmes d'actualités télévisées au Danemark, ou si je lisais les journaux, pourrais-je voir la diversité - la diversité culturelle, ethnique ou religieuse qui existe dans le pays - représentée dans les informations ? Si j'étais un jeune - je ne suis pas sûr des termes - mais si j'étais un jeune musulman qui avait immigré dans le pays, pourrais-je lire le journal et me voir moi-même et mes valeurs représentées d'une manière ou d'une autre ?
Pierre Jacobsen : Je pense que vous le ferez. Je pense qu'il y aura beaucoup de façons de regarder toutes ces personnes différentes vivant de différentes manières, et nous avons une prise de conscience croissante du journalisme de ces différences. Mais nous avons aussi, je pense, au moins au Danemark, une discussion croissante sur la façon de mieux couvrir ces choses. Comment être meilleur, comprendre comment vivent ces gens, et comment faire du journalisme avec.
Lone Vandborg : J'espère aussi qu'un jeune musulman qui regarde les actualités voudrait regarder les actualités, juste en général, et pas seulement [penser], 'Oh, je peux m'identifier à ça', parce que, je pense, bien que c'est une bonne chose dans le débat que nous avons actuellement au Danemark — un débat dont nous avons besoin, à tous les niveaux. Mais c'est aussi, vous savez, traitez-vous? Et je ne dis pas cela [c'est ce genre de situation], mais les gens disent : 'Oh, nous avons besoin de voir des symboles religieux parce que nous sommes musulmans, juifs, très chrétiens ou autre.' Ou dites-vous : « Eh bien, nous faisons le journal et nous le faisons uniquement en nous basant sur l'actualité, et cela devrait s'appliquer à tout le monde dans la société » ?
Et c'est le débat, aussi, qui se poursuit maintenant : devrions-nous faire plus ? Doit-on en faire moins ? Doit-on le laisser influencer la façon dont nous faisons l'actualité ? Devrions-nous continuer sur la voie que nous suivons [maintenant, dans laquelle] il n'y a pas très souvent des choses religieuses qui se passent dans [les] nouvelles à moins que cela ne soit réellement lié à cela ? Alors, quand vous dites « Est-ce que, en tant que jeune musulman, serais-je apparenté, dans ma communauté et ma religion ? – probablement pas tant que ça [dans] la religion, mais j'espère au moins dans la société et dans la société locale.
Roy Peter Clark : Je me souviens - je vis dans une communauté multiraciale, à environ huit kilomètres au sud d'ici, l'Institut Poynter, et je travaillais pour le journal du lycée. Et les étudiants là-bas, parce que la Floride est une région balnéaire, montraient très souvent des photos d'étudiants attirants, modelant parfois des maillots de bain. Et je me souviens d'une jeune femme afro-américaine qui est venue vers moi et [elle] m'a dit : 'Tu sais, si tu lisais ce journal, tu ne penserais jamais qu'il y avait une jolie fille afro-américaine à Lakewood High School. .” Parce que toutes les images et les modèles étaient blancs. Et les éditeurs étaient blancs, et cela ne leur est pas venu à l'esprit; ce n'était pas dans leur domaine de vision. C'est donc parfois ainsi que nous avons dû vivre cela aux États-Unis. Jens, tu allais dire quelque chose.
Jens Hansen : Ouais. Un ancien ambassadeur américain au Danemark a déclaré, lorsqu'il est parti après de nombreuses années, que le Danemark n'est pas une nation, c'est une tribu. Et je pense qu'il a souligné une chose importante là-bas, c'est qu'étant une petite… communauté pour tout le pays… vous savez, il y a beaucoup de choses qui nous unissent d'une manière particulière.
Nous sommes dans un processus d'apprentissage pour nous rencontrer, nous comprendre et être ensemble avec d'autres cultures. Et c'est [toujours] un processus d'apprentissage, qui je pense va être accéléré, en fait, par cet incident. Mais je pense qu'il faut admettre qu'au Danemark, quand on voit des minorités dans les médias, c'est souvent dans leur rôle de minorités. Vous savez, la fille musulmane [qui] est devenue pilote, ou quoi que ce soit - ce genre d'histoire. Nous n'avons donc pas mûri dans une situation où les gens sont simplement présentés comme des personnes, et il se trouve qu'ils appartiennent à une religion ou quelque chose du genre.
Mais pour vous donner un exemple qui met cela un peu en perspective pour moi, c'était la semaine dernière. Vendredi dernier, nous sommes allés au bal annuel du lycée de ma fille. Et là, ils ont une danse danoise très traditionnelle. Et il y avait un certain nombre de filles musulmanes avec leurs écharpes participant à cette très ancienne culture danoise. Et quand j'ai regardé ça, je me suis senti un peu journalistique, [et j'ai pensé,] c'est l'intégration au jour le jour. Ils sont juste là, avec leur point de vue, avec leur portée et avec leurs écharpes. Et [il n'y avait] aucune objection et personne ne l'a remarqué ; pas d'histoire là-dedans.
C'est donc bien sûr la capacité d'intégrer d'autres cultures, de travailler au quotidien. Mais nous n'avons certainement pas eu la même opportunité d'acquérir de l'expérience dans ce domaine que les États-Unis ou d'autres cultures. J'ai une fille qui vit à Londres, et c'est une tout autre image, dit-elle. C'était une expérience intéressante de se retrouver dans un creuset de gens de tous les pays. Elle n'a jamais vu cela au Danemark auparavant, car nous sommes plutôt une tribu. Nous sommes dans un mouvement vers une société plus multiculturelle.
Roy Peter Clark : Pour nos auditeurs, quelques questions rapides : Quelle est la population du Danemark ?
Jens Hansen : Cinq millions, plus.
Lone Vandborg : Plus. 5.1 ou quelque chose.
Roy Peter Clark : Combien y a-t-il de locuteurs de danois dans le monde ? Est-ce connaissable ?
Lone Vandborg : Peut-être 5,5 ?
Jens Hansen : Un maximum de 5,5.
Lone Vandborg : Je ne pense pas, peut-être, [que] vous puissiez l'apprendre ailleurs qu'au Danemark.
Roy Peter Clark : Les gens qui vont à l'école aux États-Unis pensent au Danemark en termes de Vikings… Vous identifiez-vous encore à la culture viking ? Ou est-ce un stéréotype ? Allez-vous toujours dans le monde et trouvez-vous des choses et les rapportez-vous?
Peter Jacobsen, Jens Hansen, Lone Vandborg (collectivement) : Non, pas vraiment.
Lone Vandborg : Je ne m'identifie pas à la culture viking.
Pierre Jacobsen : Vous savez, la plupart des Vikings vraiment durs étaient vraiment norvégiens.
Roy Peter Clark : Aaah, d'accord. Ils étaient hooligans et pas Amusant , n'est-ce pas?… Je voulais vous poser des questions sur la couverture de cet événement au niveau international, et ce que vous avez vu que vous pensiez en quelque sorte responsable - et si vous avez vu des exemples de couverture que vous avez trouvé irresponsable , juste à côté de la plaque et des descriptions erronées de ce que vous savez du pays, de la culture ou de l'événement ?
Lone Vandborg : Ce que vous avez dit à propos de ce stéréotype - nous en sommes tellement coupables chez nous au Danemark aussi, parce que bon, juste pour revenir rapidement en arrière, quand vous voyez... les jeunes musulmans, ils parleront des problèmes musulmans, et pas des match de football, le match de football. Et puis ils ont eu les « 60 minutes » - Il a été « 60 minutes », n'est-ce pas ? – qu'ils ont montré à la télévision danoise qu'ils ont fait sur le Danemark, et je me souviens d'être assis à la maison en disant: «Mon Dieu, ils sont alors nous stéréotyper, avec tous ces blonds !' Et je sais que c'était ce qu'ils voulaient faire, mais, vous savez, parfois, vous goûtez à votre propre médecine. Et vous êtes comme, 'Aah', et ensuite vous enlevez une couche et vous vous dites, 'Eh bien, peut-être que c'est comme ça, tout d'abord, nous sommes, et puis c'est comme ça le reste du le monde pourrait nous voir », et c'était très intéressant. Mais [my] première réaction instinctive a été: «Mon Dieu, je ne peux pas croire qu'ils aient fait ça. C'est un tel stéréotype.' Et c'est ainsi que nous frappons beaucoup d'autres personnes avec nos stéréotypes, et comment nous le faisons. Je pense donc qu'il est très bien que nous ayons tout ce débat maintenant.
Roy Peter Clark : J'ai toujours ri quand les Danois me parlent des Suédois, en termes de différences au sein du type de diversité ethnique/diversité culturelle en Scandinavie, qui, de loin, pour les gens parfois [aux] États-Unis, ressemble à une grande chose. Jusqu'à ce que vous y alliez et que vous réalisiez à quel point il y a de la diversité, même au sein de la culture scandinave. Avez-vous vu un autre journalisme qui vous intéressait dans la couverture de cela dans le monde et qui, selon vous, a atteint ou raté la cible ?
Jens Hansen : Il y en a eu qui ont raté la cible, je pense, surtout dans la culture étrangère, les pays étrangers. Je ne parle pas spécifiquement maintenant de tous les pays islamiques, mais des pays pour lesquels il y a vraiment une diversité culturelle [par rapport] au Danemark. Et je pense que le Danemark a été montré d'une manière pas très juste ici. Mais, je veux dire, cela fait partie du coût, diriez-vous.
Je pense, en regardant les médias occidentaux, que ce que nous avons vu du Danemark a été, eh bien, [au] moins, biaisé et stéréotypé dont nous, [aussi,] généralement toujours [sommes] coupables. Et, je veux dire, les '60 minutes' sont un bon exemple que nous avons également vu, car il y avait une couverture étroite de cette production au Danemark : comment leurs journalistes sont entrés au Danemark et en très peu de temps, avec diverses demandes de ce que vous vouliez entendre, [construire] une histoire sous cet angle. C'est une critique non seulement envers ce courant, mais aussi envers la façon dont nous travaillons avec les journalistes.
Roy Peter Clark : Pour en revenir à ma caractérisation de l'actualité, quand vous parlez à presque n'importe qui qui n'aime pas la presse pour une raison ou une autre, surtout quand elle est pratiquée sur eux, la plainte est presque toujours la même : « Ils ne m'ont pas représenté dans la façon dont je me vois, ou la façon dont je sens que je suis. Et il est intéressant que ce soit [le cas] pour les journalistes qui ont cette expérience également.
Jens Hansen : Oui, si je peux ajouter une remarque. Nous avons un débat au Danemark [à propos] de la responsabilité du journaliste de décrire vraiment le contexte dans lequel le problème est décrit. Et, je veux dire, la plupart des crises… entre les sources et les journalistes [sont] lorsque les attentes [en ce qui concerne] le contexte réel diffèrent beaucoup. Je veux dire, il y a un débat raisonnable sur les valeurs professionnelles là-bas, et au moins certains journalistes au Danemark disent qu'il y a un plus grand besoin, aujourd'hui, que les journalistes soient responsables d'être très justes sur le contexte. Ils essaient de décrire quelque chose dans le contexte dans lequel les sources savent que cela se trouve. Il ne s'agit donc pas seulement de le voir du côté de la source, par exemple, mais aussi du contexte… Donc, être responsable vis-à-vis du contexte est très — à mon avis — une question très [importante] impliquée dans le journalisme.
Roy Peter Clark : Merci beaucoup. Il s'agit d'un podcast sur toutes les questions de journalisme liées à la publication de caricatures controversées au Danemark, et nos invités étaient les journalistes danois Peter Jacobsen, Jens Hansen et Lone Vandborg. Merci beaucoup, et nous sommes impatients d'en savoir plus sur vous à l'avenir.