Comment Roman Mars a utilisé le président Trump pour devenir la Beyoncé du podcasting

Roman Mars n'a pas pu s'empêcher de rire cet hiver en lisant un tweet d'Elizabeth Joh, professeur de droit à l'UC Davis. Puis, il l'a retweeté.

Puis, il a décidé de faire (un autre) podcast.

'Elle a écrit un tweet qui disait:' Enseigner la loi Con en 2017 signifie vérifier Twitter toutes les cinq minutes avant le cours ', a déclaré Mars. '... Je lui ai envoyé un e-mail de quelques lignes qui était essentiellement : que penseriez-vous que nous nous réunissions deux fois par semaine pour utiliser une lentille de droit constitutionnel pour réagir à ce que Trump avait dit récemment ?'

Quelques mois et des milliers de téléchargements plus tard, ' Ce que Trump peut nous apprendre sur le droit de la fraude » était assis au numéro un sur les charts de podcast plus tôt cette semaine. Mars, le fondateur du podcast de design à succès '99 Percent Invisible' et le co-créateur de Radiotopia, est heureux de la popularité du podcast. Mais il n'est pas exactement surpris.

C'est pourquoi il a décidé de lancer le podcast à l'improviste, à la Beyoncé.

'Je suis content qu'il ait un public, je suis content que ça marche si bien, et j'avais l'impression qu'il pourrait le faire sans le genre de soutien (Radiotopia donne) aux autres podcasts lors de leur lancement. C'est pourquoi je l'ai laissé tomber comme Beyoncé.

Poynter a rencontré Mars pour parler du succès soudain de son projet parallèle, des difficultés d'équilibrer deux émissions à la fois et de ce que faire une émission plus d'actualité lui a appris sur le podcasting.

J'ai des tonnes de questions sur votre nouveau podcast, si cela ne vous dérange pas que je vous les lance.

Je ferai de mon mieux.

Vous n'en avez pas déjà assez dans votre assiette ?

( Caquetage ) J'en ai plein dans mon assiette. Ce podcast est né parce que j'étais intrigué par le Twitter d'Elizabeth Joh et la façon dont elle a diffusé toutes ces choses de Trump – tweets et diverses actions – à travers cette lentille de la loi Con. Je viens de lui écrire. J'ai dit, ce serait formidable si nous pouvions nous réunir une ou deux fois par semaine et publier cela, et je n'aurais pas à le découper en une histoire. Tu pourrais juste parler et ce serait facile.

Et la vérité est que même quelqu'un d'aussi expérimenté que moi peut se tromper en pensant que ce ne sera pas grave. Mais j'étais tellement excité à l'idée que je me suis trompé jusqu'à la fin. Ce n'est que la semaine dernière que je me suis dit: 'Oh mon Dieu, ce n'est vraiment pas ce dont j'avais besoin en ce moment.'

Mon autre émission, 99 Percent Invisible, a pris une telle ampleur que j'ai neuf personnes dans l'équipe et qu'il faut au moins six semaines pour faire une histoire. Et cela passe par toutes ces modifications. C'était une bonne chose où j'ai eu une conversation intéressante et j'ai ajouté un peu de commentaire et j'ai pu le faire en un jour ou deux.

Cela m'a semblé amusant. Ça m'a rappelé quand j'ai commencé. Et c'était le moteur principal derrière cela.

99 Percent Invisible est ce podcast très bien produit. Il faut plusieurs modifications, et c'est un excellent produit. Mais j'imagine que c'est très chronophage. Vous êtes également le co-fondateur de Radiotopia, qui a beaucoup du même genre d'émissions - des émissions vraiment très produites. Mais ce n'est pas ça. C'est plus un podcast d'interview conventionnel. Pouvez-vous nous parler un peu de la décision d'emprunter cette voie?

J'ai senti que parce que nous traitions de choses qui étaient des événements actuels - même si nous apportons des explicateurs à feuilles persistantes sur la Constitution - j'avais besoin que ce ne soit pas vraiment difficile à produire. Je voulais apprendre l'information et la transmettre. Ma partie préférée du spectacle est qu'Elizabeth vient chez moi et m'apprend des choses. Je reçois mon propre professeur de droit privé une fois par semaine.

C'est la partie vraiment amusante. Et puis je dois le couper en quelque chose pour qu'elle continue à venir chez moi. Mais je suis fondamentalement très intéressé par le design, comme en témoignent les spectacles que je crée la plupart du temps. Et pour moi, la clé du design est que les choses doivent prendre la forme qu'elles sont censées prendre.

Donc, avec 99 P.I., cela signifie que parce que je fais ces histoires sur des choses quotidiennes et souvent ennuyeuses, une grande partie du ton essaie de séduire les gens pour qu'ils se soucient de choses qui ne sont pas si intéressantes en surface. Mais ensuite, vous les accueillez, et à travers la production et la façon dont les voix changent et transmettent les informations, cela garde l'oreille vraiment intéressée. Vous créez ce petit bijou d'une chose pour raconter une histoire que vous n'écouteriez probablement pas volontairement autrement, si on vous disait juste le sujet.

Mais avec celui-ci, l'immédiateté de celui-ci et la façon dont le matériau peut être assez sec, il y a quelque chose dans le ton de la conversation, et le ton exaspéré de ma part - les petits halètements et les roulements d'yeux que j'ai tendance à faire - correspond à ce que c'est .

Les deux dernières émissions que nous avons ajoutées à Radiotopia, à part Ear Hustle, qui commence sérieusement cette semaine, étaient The Bugle et West Wing Weekly, qui étaient également considérées comme un peu un changement de style pour nous, car elles étaient plus conversationnelles. et moins scénarisé. Avec Radiotopia, je pense qu'on voulait s'affirmer comme étant extrêmement scénaristique et professionnel. Mais cela vous empêche en quelque sorte de réagir au monde quand il vous faut huit semaines pour faire quelque chose. Je suis donc content que nous nous soyons diversifiés et la pierre angulaire de Radiotopia n'est pas nécessairement ces petits bijoux qui prennent huit semaines. Mais c'est une qualité dans un sens global qui n'est pas liée à la façon dont vous parlez de la musique ou au nombre de voix que vous avez dans un documentaire.

Comment votre projet parallèle est-il devenu une émission de Radiotopia ?

Même si j'aurais probablement pu enfoncer ce spectacle dans la gorge des gens, j'étais très franc à ce sujet. J'étais comme, 'Je vais faire ce projet parallèle. Je ne sais pas combien de temps cela va prendre. Je ne sais pas combien de temps je vais le faire. Et je pense que ça a du sens d'être une émission de Radiotopia. Mais si vous ne voulez pas vous en occuper, je comprends tout à fait.

Et heureusement, ils ont voulu l'ajouter à la liste.

Que signifie être une émission de Radiotopia ? Cela signifie-t-il simplement qu'ils vendent maintenant des publicités contre le podcast, comme ils le font pour d'autres émissions du réseau ?

C'est l'essentiel. Ils avaient ça pour ça. Mais la bonne partie de moi en faisant une nouvelle émission, c'est que vous pouvez pré-vendre les publicités sur les émissions que je fais. Je peux garantir qu'il y a un public pour ça. Mais il y a beaucoup de coordination technique pour lancer la chose. Il y a tout un tas de technologies qui (Public Radio Exchange) contribuent à le rendre viable pour nous. Des publicités dynamiques et un téléchargeur qui fait que tout fonctionne et enregistre les éléments iTunes. Toutes ces choses que je n'avais pas à faire. Et Dieu merci.

Il n'y avait pas beaucoup de fanfare pour ce podcast. Pourquoi donc?

Je ne voulais vraiment pas trop alourdir Radiotopia lors de son lancement. Je pensais qu'il pourrait probablement trouver son propre public, ses propres jambes. Et je voulais vraiment me concentrer sur 'Ear Hustle', car 'Ear Hustle' est un projet très important pour moi et pour beaucoup de gens dans notre boutique. Et cette histoire doit être racontée. Alors que cette histoire est comme – je suis content qu'elle ait un public, je suis content que ça marche si bien, mais j'avais l'impression qu'elle pourrait le faire sans le type de soutien aux autres podcasts lors de leur lancement. C'est pourquoi je l'ai laissé tomber comme Beyoncé.

Vous avez mentionné le public qu'il a trouvé. Que pouvez-vous me dire à propos de cela?

Je ne sais pas encore grand chose sur eux. Ce n'est que depuis jeudi. J'ai mis l'épisode d'intro sur mon flux et le premier épisode sur son propre flux. Il est passé au n ° 1 du classement iTunes, ce qui est un genre opaque et presque vide de sens, mais ça fait vraiment du bien. Il a un tas de téléchargements – rien de proche de ce que 99 P.I. fait même sur une base normale. Donc je ne sais pas encore dans quelle mesure les gens vont s'y prendre à long terme. Mais les gens semblent vraiment excités.

Personne n'a encore été vraiment grincheux à ce sujet, ce qui arrivera parce que beaucoup de gens n'aiment pas que je mentionne quoi que ce soit de politique dans l'autre émission. Je comprends, mais je ne peux pas m'en empêcher. Je suis sensible au fait qu'ils ne veulent pas que je parle de Trump sur 99 P.I., et je respecte totalement cela, et c'est pourquoi c'est son truc.

On a l'impression que ce n'est pas vraiment un podcast partisan, car presque tout le monde est en faveur des principes de la Constitution.

C'est l'idée. Je pense qu'il serait malhonnête de ma part de dire que je n'ai pas de point de vue à ce sujet, mais il pourrait absolument y avoir un podcast de droite similaire qui dirait 'Comment Obama a détruit la Constitution'. voir avec la portée excessive de l'exécutif liée au fait que le Congrès a décidé de ne pas légiférer pendant une grande partie de ses huit années.

Donc, dans ce sens, cela pourrait totalement fonctionner dans les deux sens. Ce n'est certainement pas censé être méchant ou simplement râler. C'est vraiment le cas, nous avons cette fenêtre vraiment étrange sur ce processus de pensée de Trump à travers ses tweets, et cela nous permet d'avoir des conversations que nous n'aurions jamais pu auparavant.

Le nom du podcast n'est pas aussi élégant que beaucoup d'autres noms de Radiotopia. Y avait-il une raison pour laquelle vous avez décidé de sortir et d'être un peu plus direct avec le nom de ce podcast ?

Ouais. Tout ce que je fais a à voir avec une chose que je résous dans ma propre psyché à partir de la dernière chose que j'ai créée. 99 Percent Invisible était un nom que j'ai eu et puis tout d'un coup, le spectacle a eu un sens pour moi. C'était évocateur et cela pouvait signifier tout et rien, et je pouvais couvrir beaucoup de choses de différentes manières. Et puis quand j'ai commencé à parler de cette émission avec Elizabeth, elle a dit: 'Tu veux juste faire une émission sur ce que Trump peut nous apprendre sur la loi Con.' Et ça m'est resté en tête. Et l'une des choses que j'aimais à ce sujet était qu'il décrivait vraiment exactement ce que c'était. Il n'essayait pas d'être intelligent.

En tant que journaliste des médias, je suis contractuellement obligé de vous presser pour des détails, donc je vais le faire maintenant. Vous avez mentionné qu'il a été beaucoup téléchargé, mais pas autant qu'un épisode normal de 99 P.I. Pouvez-vous être plus précis sur le nombre de téléchargements ?

Nous avons promis aux gens qu'il aurait 100 000 téléchargements, et nous avons eu au moins cela. Quand un nouvel épisode de 99 P.I. sort, nous faisons 400 000 à 600 000 mille dans les 12 premières heures. Donc c'est moins que ça.

Vous avez mentionné que vous n'aviez pas vraiment d'arc en tête parce que le Twitter du président Trump est en quelque sorte erratique. Est-ce correct?

Je vais en sortir un par semaine parce que je pense que les gens ont besoin d'une certaine régularité. J'en ai enregistré un tas. Par exemple, celui que je sors jeudi, j'ai dû l'enregistrer quatre fois dans des sections différentes parce qu'il s'agit de pouvoir de nomination et de révocation. Il n'arrête pas de virer des gens.

Il y a un réel danger à travailler en avant sur cette émission, ce qui est probablement bon pour moi. Mais je pense que je vais en sortir un par semaine. Et ils ne seront pas toujours complètement actifs cette semaine ou la semaine prochaine.

Il me semble que le lancer à partir du flux de podcast 99 Percent Invisible revient à le lancer à partir de la troisième base. Vous attendiez-vous à ce qu'il soit aussi populaire ?

Je pensais que nous ferions bien, simplement parce que nous avons construit une bonne réputation auprès de notre public. Je ne suis pas très insulaire quant à mes recommandations. J'ai un grand amour et une affinité pour mes collègues de Radiotopia. Mais s'il y a un bon podcast et que nous pouvons les présenter, je le fais tout le temps pour différents réseaux. Nous savons que lorsque nous présentons quelqu'un ou que nous en parlons, il a tendance à se retrouver en tête des classements. Donc ma pensée était, si je le faisais, et j'étais l'hôte de l'autre chose, ça irait bien. Ce n'était donc pas trop surprenant.

J'ai essayé de prévenir Elizabeth. Elle connaissait mon émission, et nous sommes d'autres parents à l'école primaire, donc elle me connaît un peu. Alors je lui disais : « Voici les choses qui pourraient arriver. Les gens pourraient vous approcher pour écrire un livre. Votre profil pourrait être élevé à un point tel que les gens pourraient être plus méchants avec vous sur Twitter. Elle n'arrêtait pas de dire: «C'est un podcast de droit constitutionnel. Il y a un tas de podcasts juridiques. Je ne pense vraiment pas que ce soit un gros problème.

C'était une chose délicate où j'essayais de la convaincre que cela pouvait être un gros problème, mais sans lui donner trop d'espoir au cas où ce ne serait pas le cas.

Il semble que les podcasts se penchent sur l'actualité ces jours-ci. Auparavant, ils étaient détachés des allées et venues du cycle de l'actualité quotidienne. Et je voulais vous demander si vous aviez appris quelque chose sur le podcasting grâce à quelque chose qui était beaucoup plus lié au cycle de l'actualité.

J'ai appris que c'est OK de le faire. Si vous m'aviez demandé il y a deux ans - ou peut-être plus longtemps - je dirais : 'Si vous voulez créer un podcast, rendez-le permanent, non sérialisé, faites-en sorte que vous puissiez intervenir à tout moment et l'avoir être bien. Toutes ces choses que j'avais apprises étaient nécessaires pour faire un podcast avec suffisamment d'audience pour gagner du terrain. Puis 'Serial' a changé le paysage.

Et puis des choses comme 'The Daily' et tous les podcasts de réactions de Trump vous permettent de suivre et de vous tromper parfois. Je pense que j'avais cette idée qu'un podcast était cette chose conservée dans l'ambre comme son propre document.