Vérification des faits de 22 affirmations de l'interview Axios du président Trump avec Jonathan Swan

Dans une rare interview, le président Trump a répété une série d'affirmations trompeuses sur la réponse des États-Unis au coronavirus.

Le président Donald Trump est interviewé le 28 juillet 2020. (HBO/Axios)

Note de l'éditeur : PolitiFact, qui appartient au Poynter Institute, vérifie les informations erronées sur le coronavirus. Cet article est republié avec autorisation et a paru à l'origine ici .

Dans une rare interview à la Maison Blanche, le président Donald Trump a répété une série d’affirmations trompeuses visant à brosser un tableau rose de la réponse des États-Unis au coronavirus.

Au cours du tête-à-tête de près de 40 minutes, qui Axios filmé le 28 juillet et diffusé sur HBO le 3 août, le journaliste politique Jonathan Swan a interrogé le président sur plusieurs des problèmes qui ont défini les six derniers mois. Parmi eux : pourquoi le président a suggéré il n'acceptera pas le résultat de l'élection, que Trump savait sur les rapports de primes russes sur les soldats américains et pourquoi le taux de mortalité par coronavirus est à la hausse .

'En ce moment, je pense que c'est sous contrôle', a déclaré Trump, faisant référence à la pandémie.

'Comment? 1 000 Américains meurent chaque jour », a demandé Swan.

'Ils meurent, c'est vrai. Et c'est ce que c'est », a répondu Trump. «Mais cela ne signifie pas que nous ne faisons pas tout ce que nous pouvons. C'est sous contrôle autant que vous pouvez le contrôler.

Les commentaires de Trump contenaient un mélange de demi-vérités, de contexte manquant et de mensonges éhontés. Nous avons vérifié ci-dessous plusieurs des affirmations les plus douteuses.

C'est trompeur. Nous avons noté une affirmation similaire Généralement fausse.

Avant l'épidémie de coronavirus, l'économie chinoise s'effondrait. Mais il y a 67 ans, le pays était à l'aube d'une famine massive provoquée par la politique économique de Mao Zedong qui les historiens disent tué jusqu'à 45 millions de personnes.

Il n'est pas exact de dire que la Chine d'aujourd'hui est tout aussi mauvaise. Pendant un certain nombre d'années au cours des années 1960 et 1970, l'économie était dans un état bien pire qu'elle ne l'est maintenant, selon données de la Banque mondiale .

En 2019, l’économie chinoise grandi à son rythme le plus lent en 29 ans – et non 57 ans.

—Daniel Funke

Trump a doublé le décompte officiel. Les responsables de l'arène, qui ont scanné les billets des personnes entrant chez Trump rassemblement du 20 juin , a déclaré que la foule était d'environ 6 200 personnes.

Plusieurs demi prises électriques y compris Axios rapporté que Andrew Little, porte-parole des pompiers de Tulsa a déclaré que la taille de la foule était inférieure à 6 200. Ce décompte n'incluait pas le personnel, les suites et les médias du centre BOK d'une capacité de 19 200 places.

Nous avons parlé à Little le 4 août et il nous a dit que le service d'incendie n'avait pas déterminé lui-même la taille de la foule. Little a dit que le nombre provenait du centre BOK sur la base des billets scannés des participants entrant dans le centre.

'Ce nombre n'a pas été compté par nous', a déclaré Little à PolitiFact. 'Il a été relayé par nous avec l'approbation de la salle.'

Le directeur des communications de la campagne Trump, Tim Murtaugh, a contesté le chiffre de 6 200 le lendemain du rassemblement en disant , '12 000 personnes sont passées par les détecteurs de métaux, donc ce nombre est loin.'

—Amy Sherman

Ceci est incomplet. Les États-Unis ont effectué plus de tests COVID-19 que tout autre pays en chiffres absolus, mais cette métrique ne raconte pas toute l'histoire, Les données de Johns Hopkins montrent .

Les programmes de test devraient être adaptés à la taille de l'épidémie, et non à la taille de la population, selon Johns Hopkins. Plusieurs pays ont efficacement contrôlé la propagation du virus grâce à des programmes de test qui avaient un nombre de tests par habitant bien inférieur à celui des États-Unis.

'Pendant ce temps, malgré le taux de tests par habitant le plus élevé, les États-Unis sont confrontés à la plus grande épidémie au monde, et les nouveaux cas continuent d'augmenter dans de nombreux États', a écrit Johns Hopkins 'En regardant le taux de positivité (c'est-à-dire, sur tous tests effectués, combien sont revenus positifs pour COVID-19) est le moyen le plus fiable de déterminer si un gouvernement teste suffisamment.

—Amy Sherman

Nous n'avons trouvé aucune preuve pour cela. On ne sait pas à quels « manuels » et « livres » le président fait référence.

'Nous avons une épidémie beaucoup plus importante, vous devez donc tester plus proportionnellement', mentionné Jennifer Kates, vice-présidente principale de la Kaiser Family Foundation.

Scientifiques et les deux politique des soirées convenu au début de la pandémie que les tests doivent être étendus pour suivre la propagation du virus et pour s'assurer que les personnes malades sans symptômes sont mises en quarantaine. Actuellement, des tests accrus sont recommandés par le CDC pour aider les gens à retourner en toute sécurité travailler et écoles .

Il y a eu des appels à «tester plus intelligemment», en ne testant que les personnes présentant des symptômes et les travailleurs essentiels.

Michael Hochman, professeur agrégé à la Keck School of Medicine de l'USC, a écrit un article cela a mis en évidence à quel point les tests sont coûteux et à quel point les faux négatifs pouvaient donner aux gens un faux sentiment de sécurité. Hochman a fait valoir que les tests élargis devraient cibler des populations spécifiques pour les tests et que le gouvernement devrait promouvoir la distanciation sociale et les masques pour les personnes à faible risque.

-Emily Venezky

C'est trompeur et surtout inexact. Selon plusieurs COVID-19 suivi sites Internet La Corée du Sud n'a enregistré que 301 décès, et le décompte était de 300 lorsque Trump a été interviewé le 28 juillet. La Corée du Sud, avec une population de plus de 51 millions d'habitants, n'a pas enregistré plus de cinq décès en une seule journée depuis avril. La Corée du Sud n'a pas non plus eu de pic de plus de 200 cas quotidiens depuis fin mars.

Les chiffres de la Corée du Sud reflètent leur réponse importante et précoce au COVID-19. Ils effectuaient essai à un rythme plus élevé, avec plus de 55 000 tests à fin février, et utilisé recherche des contacts mettre en quarantaine les personnes exposées au virus.

-Emily Venezky

Ceci est une erreur.

La vue la plus claire de la façon dont le coronavirus se propage est à travers l'objectif du pourcentage de tests de coronavirus qui reviennent positifs. Si davantage de tests sont effectués et que davantage d'entre eux reviennent positifs, cela signifie que le virus se propage au-delà de la simple augmentation des tests.

Entre avril et juin, les tests ont considérablement augmenté et la part des résultats positifs a diminué. Mais en juin, la part des tests positifs a grimpé. Même s'il s'est stabilisé et s'est un peu atténué, il est encore supérieur de plus de trois points de pourcentage à celui du printemps.

Et bien sûr, des cas se produisent, que quelqu'un teste ou non le virus.

— Jon Greenberg et Louis Jacobson

C'est faux à plusieurs égards. La veille de l'interview de Trump, le nombre moyen de morts sur 7 jours à l'échelle nationale avait augmenté pendant des semaines, selon le Projet de suivi Covid . Il s'élevait à 1 004. Une semaine avant cela, c'était environ 800. Une semaine avant cela, c'était environ 700.

Pour les États mentionnés par Trump, il se trompait sur le Texas (la moyenne sur 7 jours augmentait clairement), il se trompait sur la Floride (la moyenne était d'environ 10 de plus qu'une semaine auparavant, bien qu'elle ait chuté de trois en quelques jours avant l'interview) et correct à propos de l'Arizona (la moyenne mobile était de trois décès inférieure à la semaine précédente).

— Jon Greenberg

Cela manque de contexte. Des avertissements selon lesquels une unité de renseignement russe a placé des primes sur les forces américaines sont apparus dans le President’s Daily Brief, selon plusieurs nouvelles rapports . le Mémoire quotidien du président est un résumé d'informations et d'analyses de haut niveau sur les questions de sécurité nationale, préparé quotidiennement pour le président et d'autres membres désignés de son administration.

La Maison Blanche a déclaré que Trump n'avait jamais été informé oralement.

Trump n'a pas condamné ni mis en garde la Russie sur les informations rapportées par le New York Times - parce qu'il a mentionné le reportage n'est pas crédible.

— Miriam Valverde

Comme Swan l'a souligné dans l'interview, ce n'est pas vrai. Il y a presque le même nombre de troupes américaines en Afghanistan maintenant qu'il y en avait lorsque Trump a pris ses fonctions.

Au moment de l'investiture de Trump, il y avait environ 8 400 soldats américains en Afghanistan.

Actuellement, il y a environ 8 600 soldats restant dans le pays.

Le nombre a grimpé à environ 14 000 à un moment donné du mandat de Trump, mais a diminué au cours des derniers mois.

— Samantha Putterman

Cela nécessite un contexte supplémentaire. ISIS est beaucoup plus faible maintenant que lorsque Trump est entré en fonction, et les experts nous disent il mérite un certain crédit pour avoir appliqué plus de ressources au combat. Mais la stratégie qu'il a utilisée a été largement héritée de l'administration Obama, et l'Etat islamique opère toujours dans certaines régions.

Will Todman, chercheur associé au programme Moyen-Orient du Centre d'études stratégiques et internationales, a déclaré que le groupe est nettement plus faible, mais continue de fonctionner comme une insurrection en Irak et en Syrie, où il a mené au moins 600 attaques de janvier à mai. 2020, montrant qu'il reste une menace sérieuse.

« De nombreux facteurs économiques, politiques et sociaux qui ont motivé la montée du groupe terroriste subsistent ou se sont même aggravés. L'Etat islamique a également étendu son influence dans d'autres régions, notamment en Afrique et en Asie centrale, et l'attention se déplace donc », a précédemment déclaré Todman à PolitiFact. 'Cependant, l'Etat islamique ne contrôle aucun territoire en Irak ou en Syrie, et ses capacités ne sont rien en comparaison de ce qu'elles étaient au plus fort de leur 'califat' ou lorsque le président Trump a pris ses fonctions.'

— Samantha Putterman

C'est trompeur. Environ 20 millions de personnes sont inscrit pour voter en Californie, mais la déclaration imite les fausses déclarations il parle de la Californie qui envoie des bulletins de vote à 'toute personne vivant dans l'État, peu importe qui elle est', qualifiant à tort l'élection de truquée.

En mai, le gouverneur de Californie Gavin Newsom, un démocrate, a ordonné à tous les comtés d'envoyer des bulletins de vote par correspondance, invoquant des problèmes de santé au milieu de COVID-19. Mais une critique de Newsom décret exécutif montre que seuls les électeurs inscrits recevraient des bulletins de vote par correspondance, et non à n'importe qui 'partout'.

Pour s'inscrire pour voter en Californie, les résidents doivent avoir 18 ans, être citoyens américains, ne pas être en prison d'État ou fédérale ou en liberté conditionnelle pour la condamnation d'un crime, et ne pas être déclarés mentalement incapables de voter par un tribunal.

— Samantha Putterman

C'est faux. Rien ne prouve que les États envoient au hasard des millions de bulletins de vote sans aucune idée de leur destination.

La plupart des États exigent que les électeurs demandent des bulletins de vote par correspondance, selon des experts en droit électoral, à l'exception des États qui votent déjà principalement par courrier, et de la Californie, qui prévoit d'envoyer des bulletins de vote aux électeurs en raison de la pandémie de COVID-19.

— Samantha Putterman

C'est une accusation trompeuse et une fausse distinction. Là n'y a pas de différence objective entre le vote par correspondance et le vote par correspondance.

Dans les États qui autorisent une large utilisation des bulletins de vote par correspondance, il n'y a aucune distinction dans la manière dont un électeur demande des bulletins de vote «par correspondance» et d'autres types de bulletins de vote par correspondance. Tous les bulletins de vote par correspondance, quelle que soit la manière dont ils sont demandés, sont traités de la même manière une fois qu'ils sont déposés. Ils nécessitent tous une vérification avant d'être comptabilisés.

Les experts électoraux de tout le pays ont déclaré que le vote par correspondance frauduleux est extrêmement rare.

Le Brennan Center for Justice, un institut non partisan de droit et de politique publique, trouvé ça L'Oregon – un État qui vote principalement par correspondance – a envoyé plus de 100 millions de bulletins de vote par correspondance depuis 2000, mais n'a documenté qu'une douzaine de cas de fraude avérée.

— Samantha Putterman

C'est probable. Au milieu de la pandémie de coronavirus, de nombreux États encouragent les citoyens à voter par correspondance. Les bulletins de vote déposés par la poste nécessitent des étapes supplémentaires pour vérifier l'identité d'un électeur, comme la comparaison des signatures. Le dépouillement des votes reçus par la poste implique également un processus plus chronophage, notamment l'ouverture des enveloppes et le tri.

Les administrateurs électoraux ont fait pression pour des lois qui leur permettraient de commencer le processus de vérification des électeurs avant le soir des élections. De nombreux États autorisent cela, tant que les bulletins de vote ne sont pas comptés et que les totaux ne sont publiés qu'après la fermeture des bureaux de vote.

— Amy Sherman et Louis Jacobson

Epstein, un délinquant sexuel reconnu coupable de trafic sexuel, a été retrouvé mort en août 2019 alors qu'il était sous garde fédérale. La mort d'Epstein a alimenté de nombreux théories du complot non fondées . Le ministère de la Justice a déclaré en août que les circonstances de la mort d'Epstein étaient sous enquête .

Le bureau du médecin légiste de New York déterminé La mort d'Epstein est un suicide, mais un médecin légiste engagé par le frère d'Epstein a contesté cette conclusion.

Maxwell, l'ancienne petite amie d'Epstein, était arrêté en juillet, accusée d'avoir attiré des filles pour qu'elles soient abusées sexuellement par Epstein.

— Miriam Valverde

Ce n'est pas un canular qu'un vétéran de la Marine ait été battu avec une matraque par un officier fédéral, tandis qu'un autre officier l'a aspergé d'un irritant chimique. Cet incident a été filmé en juillet vidéo prise par le journaliste du Portland Tribune Zane Sparling.

Plusieurs médias signalé que Christopher J. David, un vétéran de la marine, s'est rendu au centre-ville de Portland fin juillet pour interroger des officiers fédéraux sur leurs tactiques dans la ville. David a dit qu'il s'était senti obligé d'agir après avoir regardé vidéos d'officiers fédéraux non identifiés ramassant des manifestants dans les rues et les jetant dans des camionnettes banalisées.

L'inspecteur général du ministère de la Justice a a ouvert une enquête dans des allégations de recours à la force impliquant le personnel du ministère à Portland en juillet.

— Miriam Valverde

Ceci est contesté par les autorités locales et étatiques de la région.

le agents fédéraux à Portland sont maintenant progressivement retirés de la ville à cause de pour Accord du 29 juillet entre la gouverneure de l'Oregon, Kate Brown, et l'administration Trump.

Avant cela, le maire de Portland, Ted Wheeler dit à la mi-juillet que leur présence « aggravait fortement la situation ».

'Leur présence ici conduit en fait à plus de violence et à plus de vandalisme', a déclaré Wheeler à Jake Tapper de CNN. 'Et cela n'aide pas du tout la situation.'

Des responsables de l'État ont fait des commentaires similaires à la mi-juillet. marron mentionné les agents fédéraux avaient 'considérablement aggravé la situation' et 'ajoutaient de l'essence à un incendie'.

La procureure générale de l'Oregon, Ellen Rosenblum, qui a intenté une action en justice contre les agences fédérales impliquées, mentionné leur présence a créé « une situation plus instable dans nos rues ».

Alors que la présence fédérale a diminué ces derniers jours, les manifestations sont restées largement pacifiques, selon plusieurs nouvelles rapports . Le Department of Homeland Security, dans une conférence du 3 août communiqué de presse , a noté «une tendance générale à la diminution de la violence».

Les agents fédéraux ont procédé à de nombreuses arrestations dans la ville. Juristes interrogé certaines de leurs tactiques, y compris des incidents capturés sur vidéo au cours desquels des manifestants ont été transportés dans des camionnettes banalisées.

—Bill McCarthy

C'est exagérer la loi. La peine de 10 ans pour avoir endommagé la propriété fédérale est une peine maximale, ce qui signifie qu'elle n'est pas automatiquement appliquée à tout manifestant qui, selon les mots de Trump, 'touche (es) notre palais de justice'.

La pénalité n'est pas non plus nouvelle; il était contenu dans un pièce précédente du Code américain. Trump a signé un décret exécutif en juin, cela visait à protéger les biens fédéraux, y compris les monuments. L'ordonnance a précisé que la loi fédérale existante pouvait être appliquée et a demandé aux agences fédérales de fournir du personnel pour aider à protéger la propriété fédérale.

Il a déclaré: 'Le désir du Congrès de protéger la propriété fédérale est clairement reflété dans l'article 1361 du titre 18 du Code des États-Unis, qui autorise une peine pouvant aller jusqu'à 10 ans d'emprisonnement pour atteinte délibérée à la propriété fédérale.'

—Bill McCarthy

Tous les gains ont été plus qu'anéantis ces derniers mois à cause de la pandémie

En outre, il convient de noter que l'évolution du taux de chômage avant la pandémie a suivi de près la baisse qui était déjà en cours depuis les six dernières années du mandat du président Barack Obama.

En ce qui concerne les revenus, fin 2019, les salaires et traitements médians des Afro-Américains ont commencé à dépasser la fourchette étroite dans laquelle les statistiques ont fluctué pendant les années Obama et les deux premières années du mandat de Trump.

Cependant, les statistiques sur le revenu médian des ménages étaient moins impressionnantes sous Trump. Pour les deux années sous Trump où des statistiques sont disponibles, le revenu médian des ménages des Afro-Américains était essentiellement égal au niveau de la dernière année d'Obama.

— Louis Jacobson

Ceci est trompeur car les Blancs représentent une part beaucoup plus importante de la population américaine que les Noirs.

En 2019, 403 Blancs ont été abattus par la police dans l'exercice de leurs fonctions, contre 250 Noirs, selon le Le décompte du Washington Post . Mais comme le note le Washington Post, le rythme auquel les Noirs américains sont tués par la police est nettement plus élevé.

'Bien que la moitié des personnes abattues et tuées par la police soient blanches, les Noirs américains sont abattus à un rythme disproportionné', indique le Washington Post. 'Ils représentent moins de 13% de la population américaine, mais sont tués par la police à plus du double du taux des Américains blancs.'

Mapping Police Violence, un projet qui suit également les rencontres policières mortelles qui n'impliquent pas de coups de feu ainsi que les rencontres impliquant des agents qui ne sont pas en service, dénombré 406 Blancs au total et 259 Noirs au total tués lors de rencontres avec la police en 2019.

—Bill McCarthy

Trump l'a déjà dit, mais les historiens ne sont pas d'accord. Juste derrière Lincoln, qui a poursuivi la guerre civile et publié la proclamation d'émancipation, se trouverait le président Lyndon B. Johnson.

Johnson, un législateur compétent depuis ses années au Sénat, a délibérément élaboré son programme et l'a fait passer au Congrès avec une persuasion personnelle, à un degré bien plus élevé que Trump, selon les historiens.

'Ses réalisations au nom des Afro-Américains - la loi sur les droits civils, la loi sur les droits de vote, la loi sur le logement équitable - étaient historiques', a déclaré l'historien H.W. Marques.

Jeffrey A. Engel, directeur du Centre d'histoire présidentielle de la Southern Methodist University, considère Johnson et le président Harry Truman, qui ont décidé de déségréger l'armée, comme faisant partie des présidents récents qui étaient en avance sur leur temps.

Même un président comme Richard Nixon, qui était capturé sur bande faisant des remarques racistes, avait un héritage assez solide sur les droits civils, faisant avancer le déségrégation des écoles et discrimination positive dans l'emploi , a déclaré John J. Pitney, Jr., politologue au Claremont McKenna College.

— Louis Jacobson

C'est exact.

Lewis resté à l'écart de l'investiture de Trump en 2017 en guise de protestation, et il a refusé d'assister au discours sur l'état de l'Union de janvier 2018 de Trump, citant les commentaires rapportés par le président se référant aux «pays de merde» et son Adresse 2019 .

— Louis Jacobson

PolitiFact fait partie de l'Institut Poynter. Voir plus de leurs vérifications des faits ici .